De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

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De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Tosca le Mar 3 Juin - 9:38

Ce matin, je me suis levé avec une idée et la gaule mais on va se concentrer sur l'idée si vous le voulez bien, hein.

Il est je trouve assez ardu, dans la plus part des situations où on aimerait le réussir, de passer des jets sociaux. Et cela l'est tout autant pour les majeurs sociaux que pour les autres. On va pas rentrer dans les détails du pourquoi du comment, j'ai vu qu'il y avait eu un post évoquant tout cela très bien il n'y a pas très longtemps.
Intéressons-nous juste aux conséquences : le personnage souhaitant faire du social est au départ obligé de s'entrainer par l'échec et plus dommageable encore par un échec public.

Certains me diront que c'est normal, que les guerriers se font longtemps lattés avant de devenir bon etc, etc.
C'est vrai, sauf que tous les autres axes ont un moyen de pexer dont la réussite est assurée : l'apprentissage. Que l'on apprenne une botte ou un pouvoir, cela nous fera toujours progresser dans le domaine qui nous intéresse et d'une manière qui n'a aucune incidence sur notre personnage et son rp vu que maintenant c'est en portée personnelle.

Du coup, je me demandais si pour rééquilibrer un peu les choses, on ne pouvait imaginer que le courtisan avait lui aussi le droit de s'entrainer seul face à son miroir pour progresser de la même manière que le bourrin apprend des bottes avant d'aller au charbon et que l'ombreux révise ses pouvoirs avant de partir à l'aventure.

Et c'est pas uniquement par confort que j’émets cette idée, j'estime qu'il en va aussi de redonner un peu d'attrait à cet axe que je trouve assez boudé. Ce qui est assez logique d'ailleurs vu que l'être humain est narcissique par nature (j'en sais quelque chose), il n'aime pas paraître ridicule et au vu des descriptions qu'ont peut lire dans la généalogie à peu d'exceptions près l'ambrien l'est tout autant si ce n'est voir plus. Ce qui parfois bloque les joueurs a utilisé le système de jets parce qu'après tout ils veulent pouvoir dire des trucs classes sans qu'un jet ne vienne démentir leurs capacités oratoires et je les comprends c'est exactement mon cas aussi.

Je résume le truc du coup pour simplifier parce qu'une fois n'est pas coutume, je suis parti dans tous les sens :

Je soumet l'idée d'ajouter une fonction s'entrainer devant son miroir qui permettrait de pexer tranquillou la comp' social de son choix.

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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Eldarianne le Mar 3 Juin - 9:41

On peut déjà faire des tons quand on est tout seul, ce qui est à peu près équivalent ! sauf qu'il faut attendre d'être seul un moment pour le faire, il est vrai
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Eldarianne

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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Silence le Mar 3 Juin - 9:43

Le but final de l'apprentissage est l'acquisition d'un nouveau pouvoir / d'une nouvelle botte. Le pex qu'on obtient en l'entraînant c'est simplement du bonus. Un bonus appréciable qu'on a tendance à rechercher certes, mais ce n'est pas la finalité de l'action "S'exercer".

Une action qui n'a d'autre but que le pex pur et simple, je pense que tu peux toujours rêver Very Happy

Et effectivement, on peut pexer à peu près toutes les compétences sociales en étant tout seul sans que ça prête à conséquence : Intimider, Aisance Sociale et Séduire en faisant des tons. Empathie peut se pexer à partir du moment où tu as un autre personnage avec toi, en toute discrétion : tu spammes déterminer sentiments, ça n'est pas détectable. Pour Persuader, tu peux faire la réputation de quelqu'un sans avoir de public. Sans doute 0 impact, mais tu pexes.

Y a juste Intriguer qui se pexe mal en solo.
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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Sapho le Mar 3 Juin - 10:07

comme l'autre avec sa baguette magique, y a déjà des actions pour ca.

si tu ne veux pas les utiliser c'est ton soucis.

Ensuite quand il faut quelqu'un en face pour pexer, tu n'es pas forcément obligé de prendre pour cible un social ni même un pj


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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Hiro le Mar 3 Juin - 10:23

Il a écrit: tu n'es pas forcément obligé de prendre un social ni même un pj



"Il" est raide desfois...
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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par PunkAChapeau le Mar 3 Juin - 10:28

Je suis déçue. Je pensais que le topic serait une référence au fait que les courtisans mâles peuvent être "d'un charisme légendaire", ce qui a grave la classe, versus les femmes qui sont "d'une beauté légendaire", ce qui a grave la potichitude.
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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Nineteen le Mar 3 Juin - 10:34

PunkAChapeau a écrit:Je suis déçue. Je pensais que le topic serait une référence au fait que les courtisans mâles peuvent être "d'un charisme légendaire", ce qui a grave la classe, versus les femmes qui sont "d'une beauté légendaire", ce qui a grave la potichitude.
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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Totorbiturac le Mar 3 Juin - 10:35

Moi, pour l'inégalité des sexes, je voyais plus Sean, Roxane et Conrad vs le reste du monde, mais bon...
Par contre, je suis d'accord avec Punky, d'autant plus que le charisme, ça se travaille, alors que la beauté c'est bien plus difficile et que ça colle donc mal avec une réputation, non ?
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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Silence le Mar 3 Juin - 10:36

Non, les femmes doivent être des bonnasses, cherchez pas.
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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Totorbiturac le Mar 3 Juin - 10:37

Toi, t'as jamais rencontré la paire de "charisme légendaire" de Will, ça se voit.
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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Taya le Mar 3 Juin - 10:44

En plus, pour pouvoir s'entrainer, il faut un pouvoir à apprendre, ce qui n'est pas toujours le cas :p

Un des soucis du jeu social boudé à l'inscription c'est peut être que dans un jeu ou les pj n'ont pas de date de péremption, un nouveau peut se dire que toutes les places sont déjà prises et les alliances formées, à moins de naitre au bon endroit (ce qui relève de la chance et non des compétences) ou d'être parrainé (mais qui peut miser là dessus avant de s'inscrire? Autant ne pas courir le risque). Sans compter que quel que soit le jdr, pour se lancer à jouer un personnage qui base tout sur sa gouaille, il faut connaitre un minimum l'univers et être capable de ne pas bourder à chaque fois qu'on ouvre la bouche. Sinon, on se retrouve avec des [Nom auto-censuré] qui finissent par glisser sur une épée. Parfois ça prend juste un peu plus de temps.
Après, c'est un aspect parmi d'autres, et certains nouveaux se sont fait leur place en ne s'appuyant que sur leur propre mérite, ce qui est admirable. Sincèrement. (et sur la capacité du responsable des titres à donner une chance aux jeunes. Rendons à César...)
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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Tosca le Mar 3 Juin - 11:19

Sur le papier je trouvais mon idée vachement sympa mais forcément si vous êtes tous de vils optimiseurs vous ne pouvez pas apprécier son apport rp extraordinaire. http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_monkey.png



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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Lumina le Mar 3 Juin - 17:37

Pour l'idée de base, le fait est que Lupin aurait facilement pu permettre qu'on progresse dans une comp via une action n'ayant pas d'autre but, mais c'était clairement contre sa volonté de base pour le jeu.

En revanche tu peux toujours trouver des actions à proposer qui apportent quelque chose au jeu et permettront accessoirement de progresser.

Pour les difficultés du social, je ne suis pas persuadée qu'elles viennent des difficultés à réussir ses actions. A mon sens, il est plus facile au social d'aller expérimenter des tons séducteurs qu'au guerrier de se lancer dans un combat d'entrainement, que ce soit en terme de potentialité ou de risque.


Les actions d'entraînement de compétence sont certes utiles pour progresser dans un domaine mais pas systématiquement accessible au nouveau, qui n'aura pas forcément moyen de progresser dans ce qu'il veut (en ombre et sorcellerie, il faut trouver quelqu'un pour t'enseigner un pouvoir de la "bonne" spécialité, celle ou tu aimerais progresser, en martial ... tu as encore moins de contrôle il me semble).
Le social offre à la fois moins de dépendance et plus de contrôle.
Et ce n'est pas limité dans le temps non plus.

Sans compter que toutes les comps sociales n'offrent pas forcément de pénalités identiques en cas d'échec. Il ne me semble pas qu'influencer sentiment en aie de particulières, encenser/glorifier te permet d'être apprécié même en cas d'échec, l'impact étant sur ton RS, simuler n'a pas d'échec à proprement parler, il doit y avoir d'autres exemples...
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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Chrysanthème le Mer 11 Juin - 15:40

Tiens, Tosca est reviendu.
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Chrysanthème

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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Landryt le Mer 11 Juin - 17:19

Qui ça ?
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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Genghis le Mer 11 Juin - 20:16

En tant que gonzesse, j'avoue trouver le charisme plus classe que la beauté.

Coucou Tosca.

Landryt : ton père.
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Genghis

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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Landryt le Mer 11 Juin - 21:17

Ah ok.

Tu t'y attendais pas à celle là hein ? Coquine.
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Landryt

Date d'inscription : 18/04/2011

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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

Message par Genghis le Mer 11 Juin - 21:19

Never. Comme si on te sentait arriver toi...  What a Face 

A quoi cette réputation me fait penser d'ailleurs :
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Genghis

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Re: De l'axe social et de l'inégalité des sexes.

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