visibilité de la création d'atout

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visibilité de la création d'atout

Message par SiPhyllis le Mer 9 Juil - 10:01

Bonjour,

Il y a peu, j'ai compris (il était temps) que la création d'atout n'était visible que par le peintre et sa cible. Du coup, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ce n'est pas une action avec une portée de situation ? A priori, si le mec sort une feuille et un crayon / son matériel de peinture / autre, c'est quand même assez flagrant pour les gens juste autour. Et même si c'est seulement de la magie qui permet de faire apparaître une carte dans sa poche, ça demande une concentration extrême qu'il me semble difficile de cacher au mec à côté de nous.

Bref, est ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ce choix de ne pas rendre l'action visible ?

SiPhyllis

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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Hiro le Mer 9 Juil - 10:05

avant c'était le cas. Y'a eu une grosse discussion. Je faisais partie des gens qui était pas contre le fait de cacher le truc.

Mais je ne sais plus les pourquoi et comment.

Réaliser un Atout c'est pas que sortir un crayon et une feuille, c'est surtout absorber l'essence du sujet.

Et pour ça, à mon sens, y'a pas de raison que ça se sache plus que l'artiste et le modèle... non ?
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Hiro

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Re: visibilité de la création d'atout

Message par ShadFaust le Mer 9 Juil - 10:57

Du coup si ça a déjà été changé, j'imagine qu'on va pas revenir dessus...

Pourtant je serais également "pour" la visibilité en situ. Au bout d'un moment on devrait quand même voir le bout de papier dans ses mains. Ou alors, voir que de la fumée s'échappe de sa poche arrière...
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ShadFaust

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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Elle le Mer 9 Juil - 11:08

Je savais pas que ça avait été visible fut un temps. Mais je me souviens avoir posé la même question parce que ça me perturbait, qu'il y'avait eu des explications et juste je trouve plus le topic...

mais en gros ce que j'en ai retenu, c'est que même si c'était pas forcément cohérent, c'était mieux comme ça

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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Lumina le Mer 9 Juil - 11:14

Je n'ai pas souvenir que ça aie changé.

C'est sans doute d'une part, né de la rareté du pouvoir. Celui-ci devait pouvoir être raisonnablement utilisable sans trahir forcément son possesseur auprès de tout les présents, histoire de pouvoir préserver le secret et donc une certaine forme de puissance.

Je pense que la discrétion permet également de préserver une part de mystère qui peut parfois être importante.
Par exemple, quelqu'un qui peindrait un atout de quelqu'un sans autorisation peut ainsi gagner un peu de marge pour progresser sur son atout. J'ai souvenir que certains souhaitaient que cette possibilité existe voire soit plus présente : la visibilité irait plutôt à contre-courant.
Même chose pour ce qui est de peindre secrètement un atout de quelqu'un dans le cadre d'un échange discret. Si un grand panneau s'affiche "Machin peint l'atout de Truc censé être son ennemi juré", bizarrement, ça risque de ruiner le plan.

Alors, certes, je réponds plutôt aux raisons gameplay de préserver la discrétion.
Cela dit, je ne vois que des interrogations de cohérence apparente, ce qui ne me parait pas vraiment un motif de changement. Si changement il doit y avoir, ça doit surtout apporter qq chose au jeu.

En attendant, on peut considérer que si l'action est exigeante, c'est justement parce qu'on fait des efforts pour qu'elle soit discrète.
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Sapho le Mer 9 Juil - 11:17

après si on veut pas que ce soit discret on peut aussi clairement le faire passer dans le RP.
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Elle le Mer 9 Juil - 11:22

Ha oui, j'avais pas fumé, ça a jamais été visible en dehors du créateur et de la cible

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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Lumina le Mer 9 Juil - 11:24

Ok pour la deuxième partie mais j'ai quand même un doute pour la première.
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par F0X le Mer 9 Juil - 11:30

Ajoutons que ce n'est pas parce que 99% des créations d'atout se font avec un tableau et un chevalet que ce soit nécessaire.
It's a kind of magic, magiiiiiiiiic
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Hiro le Mer 9 Juil - 11:30

Lumina a écrit:Je n'ai pas souvenir que ça aie changé.


Ouais, non en fait, effectivement... je ne sais pas pourquoi je pensais ça...

Mais la discussion a bel et bien eu lieu.
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par nphcp le Mer 9 Juil - 11:56

Je suppose que c'est purement une question d'équilibre GP et non pas RP. Car si on suit les livres (oui, je sais, ODL s'inspire des livres mais n'a pas à être leur jumeau), les créations d'Atout se font bien avec un papier, un crayon ou autres outils similaires.

Personnellement, je serais pour une visibilité en situation également, mais que le créateur puisse à ce moment-là prendre tous les gens du lieu comme cibles (je ne sais pas exactement si c'est le cas aujourd'hui).
Enfin, je sais bien qu'il n'y a nul débat...
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Neit le Mer 9 Juil - 11:58

nphcp a écrit:Car si on suit les livres (oui, je sais, ODL s'inspire des livres mais n'a pas à être leur jumeau), les créations d'Atout se font bien avec un papier, un crayon ou autres outils similaires.

Justement, non.
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Sapho le Mer 9 Juil - 12:08

Hiro a écrit:
Ouais, non en fait, effectivement... je ne sais pas pourquoi je pensais ça...

tu dois sans doute confondre avec l'apprentissage de pouvoirs et de bottes.

mais je te rassure déjà le fait que tu ai pensé, c'est pas super crédible.
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Taya le Mer 9 Juil - 12:10

Justement non, tout à fait. Le support et le matériel utilisé, on en a rien à faire. Y'a des atouts qui sortent de grille pains, en jeu. D'autres sous forme de poupée, de broche, de carnet coquin, de collier ou que sais je encore. L'important c'est le symbole, qu'on puisse reconnaitre le sujet et l'essence de la personne dedans.
Voili.
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par nphcp le Mer 9 Juil - 12:26

Chipoti, chipota, chipotons.

Je parle du livre, et dans le livre, tous les Atouts sont des cartes, ou des supports bien visibles comme un mur - mais là encore le principe est le même puisque c'est un paysage qui est dessiné dessus.

Il n'y a de toute façon pas de débat, puisque le jeu ne fait pas partie du livre, il a le droit de s'en éloigner sur ce point, effectivement.
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Landryt le Mer 9 Juil - 12:29

Allez chipotons, dans les livres, il n'y a pas que des cartes ou des supports bien visibles, il y a aussi des gens. En l’occurrence un gens. Ouais je suis chiant hein ?
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par nphcp le Mer 9 Juil - 12:33

Tout à fait, Landryt, mais le principe est différent, et peut-on parler encore d'atout ?

Mais en fait, je me fiche un peu d'avoir complètement raison ou pas, ce n'était pas le but de ma seconde intervention.
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Landryt le Mer 9 Juil - 13:21

Je sais. Et moi je voulais juste être chiant. Tout va bien du coup !
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Lapin le Mer 9 Juil - 13:30

Dworkin fabrique également un atout en griffant un mur humide avec le manche affûté d'une cuillère à dessert (dans les fusils d'Avalon je crois).
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Hiro le Mer 9 Juil - 13:31

Il a écrit:mais je te rassure déjà le fait que tu ai pensé, c'est pas super crédible.

ça c'est vu tant que ça ?
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Hiro

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Re: visibilité de la création d'atout

Message par SiPhyllis le Mer 9 Juil - 13:47

Ok, merci, j'ai ma réponse. Maintenant, vous pouvez continuer de troller et flooder, vous le faites si bien Smile

SiPhyllis

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Re: visibilité de la création d'atout

Message par zarasque le Sam 12 Juil - 10:49

Mais c'est trop bien comme taunt.

Tu apprend discretos le pouvoir, tu te rend dans un endroit ou ya plein de monde et une personne que tout le monde sait que tu aime pas, et tu te met à faire son atout tranquillement.

La personne va mal le prendre et t’agresser, et toi derrière tu agis comme si tu comprenais pas ce qui lui prend Very Happy

Ou le contraire, tu agresse quelqu'un en disant qu'il est en train de faire un atout de toi alors que pas du tout Very Happy
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Lumina le Sam 12 Juil - 12:31

Wah, tu veux dire que dans un jeu avec des princes d'Ambre, tu peux mentir ?

Au final ce sont des bluffs qui possèdent généralement des limitations et des contres.
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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Landryt le Sam 12 Juil - 12:33

Bluff ! Contre Bluff !
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Landryt

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Re: visibilité de la création d'atout

Message par Elle le Sam 12 Juil - 15:33

T'AS PAS LA DUCHESSE!

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