Nerf de gros porc sur les atouts

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Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Arthochtonien le Ven 3 Oct - 16:02

Sous ce titre provocateur, une proposition simple :

- Si un personnage envoie ou reçoit un contact d'atout, que cela soit une communication ou une proposition de voyage.Ou de manière générale tout contact par atout impliquant une forme de droit de réponse, qu'elle soit en acceptant de voyager ou en y répondant par exemple...
- Et que le personnage expéditeur OU le personnage récepteur change de lieu ( non pas de situation)
-> Alors le contact est rompu et le lien perdu.


Je ne pense même pas qu'il soit utile de s'étendre sur les raisons de pourquoi ça devrait être fait mais je peux écrire un petit argumentaire si cela vous semble nécessaire !
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Neit le Ven 3 Oct - 16:06

J'aime bien.
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Neit

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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par EnthroPI le Ven 3 Oct - 16:08

Et bam : une proposition avec un sens rp direct !!!!
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EnthroPI

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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Hiro le Ven 3 Oct - 16:13

Alors autant pour le voyage je comprends tutafé. Et même je dis que je vote pour.

Autant pour le contact de discussion, je vois pas le rapport. Donc sans nécessité d'un argumentaire poussé, je veux bien vos idées ! :p
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Hiro

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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Taya le Ven 3 Oct - 16:14

Pour celui qui reçoit, bof, pas trop. C'est archi contraignant alors que le destinataire/bénéficiaire n'a pas forcément demandé et peut avoir des trucs à régler impérativement avant de répondre/partir. Il y a plein de situations ou cette proposition serait juste pas jouable.

Sans compter qu'une bourde est vite arrivée.

Pour celui qui envoie/initie le contact/propose par contre... bein ça peut s'assumer et ça évitera les situations de "Je t'ouvre un voyage avant d'aller là ou c'est brouillé". (même si ça reste un gros nerf)

Je ne suis pas fan, de toute façon, de ce qui contraint trop. Et ça, dans le genre contraignant pas très fun...
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Taya

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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par nphcp le Ven 3 Oct - 16:16

Pour le voyage, je trouve ça bien !
Pour la discussion, je trouve ça surtout contraignant et inutile : pourquoi ne pas pouvoir discuter en marchant ?
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Kalou le Ven 3 Oct - 16:20

Même chose, plutôt favorable au voyage mais pas à la discussion.

Il est ou le secretariat du club des interventions très utiles?

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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Arthochtonien le Ven 3 Oct - 16:21

La communication immédiate et encore plus la téléportation sont les armes les plus puissantes de ce jeu. Il n'est guère surprenant de voir fleurir de plus en plus de zones de brouillage pour essayer de rogner un peu cette puissance.

Il y a un problème GP très simple consistant à contourner toute embuscade ou zone dangereuse en ouvrant au préalable les contacts nécessaires pour s'en extraire. Je ne jette la pierre à personne, je l'ai déjà fait moi-même.
Nous avons aussi le syndrome fréquent du "j'invite ma bande de douze potes dès que j'ai le moindre soupçon de danger ".
Mais c'est à mon avis une très mauvaise chose de pouvoir sauter ainsi par dessus quelque chose qui devrait être un obstacle majeur.

Taya, tu peux toujours changer de situation pour répondre, je ne suis pas un monstre Smile
Ou simplement dire " Parle moi dans un jour ou deux " en réponse à son contact. Et il pourrait en effet parfois arriver à quelqu'un de ne pas pouvoir entretenir la discussion secrète et immédiate ( et sans risque) qu'il souhaite avoir.

Hiro : pour le voyage c'est bien plus important que pour la conversation je suis d'accord, mais il resterait toujours le problème du " finalement je ne suis pas tombé dans cette embuscade car j'avais un contact ouvert pour prévenir mes potes à l'avance " Wink
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Hiro le Ven 3 Oct - 16:45

Ouep. J'avoue.

Mais alors moi je sors mon brelan de Valet : créer un pouvoir.

Brouiller les Atouts d'autrui.

Pas mal, hein ?

Ou alors, si vous voulez vraiment assassiner en embuscade, mettez un piège en plus du brouillage.

Toute ressemblance avec l'assassinat d'un de mes anciens PJ est purement pas fortuite.

Non mais sérieusement, je trouve que c'est un poil too much. Mais j'avoue que c'est une solution intéressante.
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Arthochtonien le Ven 3 Oct - 16:47

Même brouillé, un contact déjà ouvert tu peux y répondre avec 100% de succès il me semble. Le problème central c'est qu'il est possible de bénéficier d'un voyage/contact par atout dans une zone mais d'exploiter le pouvoir de réponse dans une autre. Et que ça permet de contourner tout plein de choses.
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Genghis le Ven 3 Oct - 16:54

Très OK pour les voyages c'est juste n'importe quoi de se prévoir des portes de sortie en mode toon.

Pour les discussions par contre... Quand on reçoit beaucoup de contacts il arrive qu'on en zappe. Et qu'on se rende compte des heures après que zut Gertrude demandait de ramener le beurre. Dommage de louper une discussion pour ça.
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par PunkAChapeau le Ven 3 Oct - 16:59

Boarf, relou.
A/ Pour les voyageurs, ça devient super paralysant. Quid du voyage en Ombre ? Quid de Jean-Jacques, qui explore une Ombre tranquille et voudrait quand même faire un peu de rp ?
B/ Chaque joueur ayant son propre rythme de rp, pourvu que je discute paisiblement avec tatie Gertrude, qui met 24h à répondre, et que je joue avec Riri, Fifi et Loulou, qui traversent le palais d'Ambre avec moi et répondent en 2h, je suis bloqué seul dans chaque pièce chaque fois que je dois attendre une réponse d'Atout.

En sus, ça encourage encore moins les joueurs débutants à s'aventurer et prendre des risques seuls... Et les Ombres/traquenards restent risqués, pourtant, je connais des PJs qui y ont laissé leur peau.

Bref, le nerf semble peut-être mineur pour qui voyage peu, mais sérieusement : nope.
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Taya le Ven 3 Oct - 17:02

Surtout que tout le monde n'a pas forcément l'atout de son correspondant.
Et si, il y a moyen de se débrouiller pour coincer quelqu'un, il suffit d'être assez fourbe et bien entouré Very Happy

Voilà, et sinon Punkette l'est chouette, je suis d'accord avec ce qu'elle dit.
(non, ne me fais pas rouler en réponse à tout mon namoür, sinon je gerbe sur tes rangers)
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Elle le Ven 3 Oct - 17:04

Même chose que d'autre: pour les voyages ok, pour les contacts non.

-Parce que pouvoir se déplacer pour répondre a un contact, attendre le bon moment, ça fait aussi parti des trucs qui permettent de feinter en jeu (je parle pas de triche a coup de "j'ouvre un contact avt d'entrer en zone brouillée", simpelment, on ne maitrise pas le moment X ou on reçoit un contact)
-Parce que c'est aussi une grosse incitation a répondre sous le nez des pnjs/pj pour peu qu'il y ait pas de situ ou se déplacer, en les spammant a mort. (se déplacer étant un moyen simple et efficace d'éviter de noyer les gens sous le flow).
-Parce que saisir le bon moment pour certains pj ça peut être ultra compliqué.
-Parce que quand tu te tapes une balade tu checks pas forcément que t'ai reçu des contacts en te déplaçant.
-Parce qu'on a pas de possibilité de répondre discrètement a un contact d'atout en présence d'autre gens, tout simplement. C'est ce truc là qui devrait être possible, plutôt que de balancer une énorme contrainte ou un truc pseudo incohérent. (genre en combat je peux parler discrétos a mes alliés si je suis assez doué, mais j'suis pas foutu de marmonner ma réponse, me mettre dans un coin d'une pièce pour répondre a l'aise)


Ok, c'est pas cohérent de pas répondre "dans l'ordre". C'est clairement un usage d'un truc prévu pour l'asynchronisme et l'absence de la possibilité de faire autrement. Mais c'est un usage utile au jeu. Très.

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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Silence le Ven 3 Oct - 17:04

Pour le cas que tu cites au niveau du voyage Artho, sache que c'est un abus et que c'est listé comme tel sur le site.

http://www.ombre-licorne.fr/index.php?onglet=FAQ&action=abus#Exploitation
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par nphcp le Ven 3 Oct - 17:09

Silence,

Pourtant, j'ai vu bien des personnages proposer des "portes de sortie" comme si c'était tout à fait normal. Donc c'est joué, et assumé.

De même que d'autres abus-pas-forcément-reconnus-abus.
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Silence le Ven 3 Oct - 17:12

Ben les gens qui font ça abusent.

C'est pas parce qu'ils le font que c'est légitimé, faut que tu sortes un peu de ce mode de pensée.
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Elle le Ven 3 Oct - 17:16

Les portes de sorties me paraissent pas abusive (je parle hors brouillage d'atout, hein). En fait vu autrement on pourrait considérer que quelqu'un continue a se concentrer offrir la possibilité de voyage. Ça me parait assez ponctuel les cas ou avant d'accepter le voyage t'as pas des trucs a faire, a dire.

Sinon on peut se dire qu'a partir du moment ou on a un voyage par atout ouvert, on a ne droit qu'a un rp de "départ", sinon on le refuse et bon courage pour jouer avec ça.

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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Elle le Ven 3 Oct - 17:33

J'ajouterais un truc sur le blabla par atout.

Imaginons un peu. Je suis seul sur le trône. Je parle des toilettes, hein.

Je me déco. Il est 8h

Pendant ce temps Rob Stark me contacte. (9h45)
Puis Cersei.(10h31)
Puis son frère en me demandant si je la trouve bonne, sa soeur. (11h03)

C'est là que Tyrion vient inopinément dans les chiottes et me tappe la discut (13h37). Arrive Varys et littlefinger.(17h)


Il est 19h, je me connecte. J'aurai pu si je m'étais co a midi répondre tranquille a mes contacts avant que cette pute de Littlefinger ne vienne et l'autre eunuque.

Joie et bonheur. Non seulement je dois rp que je m'essuie le derche en public, oubliant toute pudeur alors que je voulais être tranquille sans pour autant crier sur tout les toits JE FAIS CACA, mais en plus comme ces abrutis squattent la situ pissotière en plus d'en avoir un a coté de mon trône (je parle toujours des toilettes, humour inside). Je me déplace.

Je ne peux plus répondre à Jaime que non, sa sœur est franchement bof et que je préfère Loras Tyrell.

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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par nphcp le Ven 3 Oct - 17:41

En général, Silence, je préfère voir et juger de ce qu'il se passe réellement en jeu plutôt que m'illusionner sur une règle qui n'est pas appliquée.
Cela ne veut pas dire que je ne l'applique pas.

De toute façon, on parle ici des cas plus généraux où une personne se laisse ouverte une porte de sortie pour aller dans une zone pour laquelle elle ne sait pas ce qu'elle va trouver, pas uniquement les cas où les atouts sont brouillés.
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Arthochtonien le Ven 3 Oct - 17:51

Elle : tu peux changer de situation pour répondre, aussi, pour ton exemple Smile

En tout cas tout le monde ou presque semble d'accord pour le voyage, c'est déjà ça ! Zou j'invoque les admins pour leur remonter ça.

Pour ce qui est du risque bah... je sais pas j'ai pour habitude de partir en voyage sans avoir l'atout de qui que ce soit moi en fait et ça se passe bien. Parfois très rarement un petit jet de mort def... mais c'est pas ça qui m'a fait mourir trois personnages.


Dernière édition par Arthochtonien le Ven 3 Oct - 17:53, édité 1 fois
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Melchior le Ven 3 Oct - 17:53

Pas partout, et il se peut qu'aucune situ ne soit libre Smile
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Arthochtonien le Ven 3 Oct - 17:54

Ah oui mais dans ce cas là je préfère justement qu'il ne soit pas possible de faire une réponse gratuite et discrète.

Sinon oui pas mal l'idée de pouvoir tenter un message d'atout "discret", j'aime bien.
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par PunkAChapeau le Ven 3 Oct - 18:04

Je suis aussi contre ta proposition sur les voyages, Artho, tu m'aimes quand même ?
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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

Message par Elle le Ven 3 Oct - 18:05

Comme je le disais, la situ pissotière n'est pas libre. Quand à savoir ce que Varyon y fou...

L'asynchronisme pose un problème dans tous les cas avec ce genre de trucs. Parce que ça favorise les gens qui bossent pas ou qui peuvent jouer au taf :p

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Re: Nerf de gros porc sur les atouts

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