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Message par Sapajou le Mar 13 Sep - 13:31

Une question non pas sur les MAJ, mais sur la récente news relative au fait de valider ses actions en combat (désolé du hors sujet éventuel) : est-ce que les joueurs sont également tenus de lancer le round une fois que les actions de tous les protagonistes ont été entrées, ou bien peuvent-ils laisser ce plaisir aux PNJ ?
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Message par Dévelop-Peur le Mar 13 Sep - 13:46

Cela peut arriver mais, en règle générale, les PNJs ne lancent pas les rounds. Il est plutôt attendu que ce soit les PJs qui s'en chargent.
Ne pas lancer le round immédiatement ne sera pas reproché aux joueurs pour autant. Certaines circonstances RP font que des modifications d'ordres peuvent survenir. En tout, pourtant, il faut de la mesure. C'est à dire qu'il ne doit pas non plus se passer 48h entre une validation d'ordres et un lancement de round.

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Message par Chrysanthème le Mar 13 Sep - 14:55

Dévelop-Peur a écrit:Attendu que nous demandons aux gens de faire montre de patience pour la validation des rounds de combat avec les PNJs, il est normal que, à l'inverse, nous nous montrons généralement patients avec ceux qui ne valident pas leurs actions de combat dans les délais impartis.

Cela étant, cette patience est réservée aux joueurs qui ont un temps de jeu limité. Les autres, ceux qui se connectent de multiples fois dans la journée, ceux qui surveillent leur historique de jeu toutes les dix minutes,... Ceux là même qui se plaignent du rythme des PNJs mais qui se servent de l'asynchronisme pour gagner du temps quand ça arrange leurs affaires. Ceux-là n'ont pas notre sympathie.

- Jouer volontairement sur l'asynchronisme pour retarder l'évolution d'un événement ou d'une animation.

Nous avons récemment mis à jour la pages des abus en ajoutant la ligne ci-dessus. Les personnes que nous considérerons dépasser les bornes sur ce point* pourront avoir de mauvaises surprises. Notamment s'ils sont en combat.


(*) Nous pouvons avoir une idée très précise des disponibilités de jeu de chacun.  

J'ai fait pipi culotte
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Message par gwentilendil le Mar 13 Sep - 15:09

Bonjour à tous,

Je me permettrais une petite question quant à cette news :
Se connecter régulièrement et ne pas valider un round après le délais standard des 12 h entre chaque round peut il être considéré comme un abus ?

Il m'arrive à titre personnel de refresh très régulièrement la page du jeux depuis mon téléphone faisant surement de moi un fanatique, cependant je ne puis dans bien des cas poster un rp digne de ce nom pour autant afin d'accompagner l'enclenchement dudit round.

merci
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Message par Liria le Mar 13 Sep - 15:40

J'ai le même "problème", à savoir que je me connecte souvent mais sans forcément avoir le temps de répondre. Ceci dit, ça n'empêche pas de lancer un round et de répondre après, même si c'est des heures plus tard.

Liria

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Message par Totorbiturac le Mar 13 Sep - 15:50

Lancer le round pour répondre ensuite peut causer quelques soucis, si l'un des combattants meure.
C'est peut-être moins grave dans le cadre des MJ, s'ils sont capables de lire les RP malgré cela mais c'est plus ennuyant pour les joueurs.
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Message par Kalou le Mar 13 Sep - 16:01

Mais RP avant le round ne permet pas de jouer sur le résultat du round qui est grandement incertain, et il faudra rejouer après.

monkey
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Message par Kos-Mos le Mar 13 Sep - 16:09

*Trouve que les gens se compliquent sérieusement la tâche...*

Honnêtement, j'ai beau lire, relire et re-relire ce que vous dites, je ne comprends pas : si vous passez par téléphone et n'êtes pas capable d'autres choses que de "click-post" pour une longue durée, vous le spécifiez dans la partie absence prévue à cet effet.

A contrario, si vous avez le temps de passer une fois par jour et que vous avez 'en plus' celui de passer via le téléphone, déjà normalement le délai léger de 12h (maximum approximatif vu la situation) ne sera pas un problème de ce que j'ai compris, puisqu'on ne vous demande pas non plus de valider dans la seconde. Et la situation serait de toute façon la même dans une escarmouche si vous êtes le dernier a poster, que vous laissez couler, que quelqu'un passe derrière et valide à votre place, donc bon, encore une fois...

Qui plus est, même si ça devait être le cas et qu'un joueur tombe "inconscient", même si ce n'était pas ce que vous prévoyez, il suffit de le jouer de toute bonne fois dans votre RP. Il ne pourra certes pas vous lire mais le reste du groupe le pourra lui, et comme qui dirait : "c'est le jeu ma pauvre lucette". De toute façon, qui se soucie de ce que lit un cadavre ? 8D

Après il est peut-être des paramètres que je n'ai pas compris, mais pour moi, cette discussion m'a sérieusement l'air de tourner autours de détails...
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Message par Lumina le Mar 13 Sep - 21:58

gwentilendil a écrit:Bonjour à tous,

Je me permettrais une petite question quant à cette news :
Se connecter régulièrement et ne pas valider un round après le délais standard des 12 h entre chaque round  peut il être considéré comme un abus ?

Il m'arrive à titre personnel de refresh très régulièrement la page du jeux depuis mon téléphone faisant surement de moi un fanatique, cependant je ne puis dans bien des cas poster un rp digne de ce nom pour autant afin d'accompagner l'enclenchement dudit round.

merci

Peut-être que dans ce cas, si tu es régulièrement de passage via tel, un compromis possible c'est d'écrire deux lignes de rp, sans valider le round. Même d'un téléphone, si on refresh régulièrement la page, écrire deux lignes pour dire "Machin resserre la main sur son arme, déterminé, se préparant au futur choc des armées", ça ne prend pas très longtemps et ça permet, au choix :

- Aux autres joueurs de savoir que vous êtes présents, impliqués, et avez assez suivi la situ pour que vos ordres soient relativement cohérents, et dans ce cas, qq qui a davantage le temps de faire un joli rp peut lancer le round
- Aux mjs dans le cas contraire de voir que tout le monde est présent et de lancer le round si le besoin s'en fait sentir.

Si on est présent régulièrement pour surveiller l'évolution de la situation, ça me semble bon aussi d'essayer de la fluidifier en retour.
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Message par Ferret le Mer 14 Sep - 0:23

Honnêtement, pour ma part: je ne savais pas qu'il fallait que ce soit le PJ qui valide le tout au final. Oui oui, après tout ce temps (bon apres le systeme de combat n'est pas ma spécialité)!

Ca vaudrait peut-être la peine de mettre à jouer la section des regles de combat pour le coup.
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Message par Lumina le Mer 14 Sep - 0:55

Ce n'est pas une obligation, c'est souvent plus pratique et dans certains cas, ça laisse la main au pj pour éventuellement faire un truc qui lui sauve la peau/faire un dernier rp.
Des combats ou les pjs et pnjs alternent tour à tour la validation/entrée des actions arrivent aussi.

La validation par les pjs c'est plus une courtoisie des animateurs qu'un impératif autant que je sache, et une façon aussi de fluidifier les choses parce que le pj est possiblement plus réactif que l'animateur.
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Message par Melchior le Mer 14 Sep - 6:55

J'en profite pour poser une question qui me taraude depuis longtemps sur une problématique similaire :
Imaginons qu'un round se lance à 16 heures. On a le temps de jouer ce soir là mais on préfère attendre que tout le monde ai joué avant de lancer le round (pour que certains puissent rentrer dans le combat par exemple).

Est-ce que c'est correct de ne pas rentrer ses actions à minuit (puisqu'en général on dort à 4 heures du matin), et de les rentrer au réveil, ou est-ce qu'il vaut mieux le faire à minuit ?
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Message par Jaz le Mer 14 Sep - 7:23

Attendre de voir tout le monde jouer avant de valider ses actions ne me paraît pas être un abus tant que demeure une certaine mesure, ce qui semble poser problème ici, c'est l'abus de gain de temps, qui si je ne me trompe pas (si c'est le cas, vous m'en excuserez), joue plus sur le temps de récupération doublée qui vient à la fin du combat.

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Re: Commentaires sur les News

Message par Administration le Mer 14 Sep - 7:37

Bonjour,

Toutes ces questions tournent autour de l'optimisation.

Nous ne sommes pas des monstres dont l'optique est de trouver les meilleures excuses possibles pour sanctionner des joueurs...

Nous faisons donc preuve de bon sens, malgré tout ce que vous pouvez penser.

Ne cherchez pas à savoir ce qui est le mieux pour votre PJ, mais ce qui est le mieux pour la logique du jeu et l'ensemble des acteurs. Ce sera beaucoup plus simple.

Un petit exemple sur votre manière de réfléchir :

Dévelop-Peur a écrit:Cela peut arriver mais, en règle générale, les PNJs ne lancent pas les rounds. Il est plutôt attendu que ce soit les PJs qui s'en chargent.
Ne pas lancer le round immédiatement ne sera pas reproché aux joueurs pour autant. .../...

Ferret a écrit:Honnêtement, pour ma part: je ne savais pas qu'il fallait que ce soit le PJ qui valide le tout au final. Oui oui, après tout ce temps (bon apres le systeme de combat n'est pas ma spécialité)! .../...

N'interprêtez pas SVP.
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Message par gwentilendil le Mer 14 Sep - 9:06

Merci Lumina pour ta suggestion et à Administration pour votre réponse.
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Message par Taya le Mer 14 Sep - 9:27

Puisqu'il est entendu que le fairplay est de laisser à autrui 24h pour réagir, je pense que le délai raisonnable pour attendre autrui en situation de combat est le même.
Au delà, on entre dans le flou de ce qui peut potentiellement représenter un abus, voir dans l'abus tout court. (sauf si c'est la pleine nuit, mais on se connecte peu quand on dort, les MJ sauront)

Reste le problème des intervenants qui ne sont vraiment pas là, c'est à dire d'un joueur qui ne peut vraiment pas se connecter, et qui ne l'a pas signalé sur le forum. Nous joueurs n'avons pas les mêmes moyens pour savoir si oui ou non, bidule compte réagir un jour à l'insulte qui vient de lui être faite, ou venir aider machin au combat face à un crabe mutant.
Dans le doute, je dirais de s'en tenir à la règle des 24h.

Enfin, le dernier cas de figure que je vois, c'est quand on attend la réaction de quelqu'un pour éventuellement changer ses ordres en fonction du rp, le meilleur exemple qui me vient à l'esprit étant celui d'une demande de reddition. Par défaut mes ordres sont de frapper, mais si l'autre accepte de se rendre, je pourrais changer mes ordres et le laisser partir. Si c'est face à un pj, la règle des 24h reste notre meilleure amie. Si c'est face à un pnj... tout se complique.

Dans ce dernier cas de figure, passé les 24h, faut il prévenir Administration que [Animation bagarre sur ombre toilette] "bonjour, le tour peut être passé mais je ne le passe pas pour laisser au pnj le temps de s'adapter" ? Ou est ce qu'on ne fait rien?
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Message par Lumina le Mer 14 Sep - 9:52

En général, et dans la plupart des cas de figure, si tu es en demande de reddition, tu n'es pas dans l'attente de renforts cachés en train de jouer sur l'asynchronisme pour gagner un avantage, donc tu n'as pas à t'inquiéter de prolonger un peu le combat pour éventuellement le résoudre par d'autres moyens que la force brute.

Le problème fondamental évoqué ici, ce n'est pas que des combats durent trop longtemps parce que les gens ne valident pas, mais le détournement de l'attente pour gagner un avantage indu via l'asynchronisme en abusant de la tolérance qui est réservée aux personnes qui ne peuvent pas jouer.

Du coup, proposer une reddition à un pnj et lui laisser le temps de répondre, j'ai vraiment, vraiment du mal à voir comment ça pourrait, dans une situation normale, relever d'un abus d'usage d'asynchronisme, puisque tu as joué un rp et des actions, tu ne fais pas semblant d'être absent pendant trois jours pour que le pnj ne joue pas, le temps que ton copain arrive sur les lieux et vienne te sauver la mise.
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Re: Commentaires sur les News

Message par Administration le Mer 14 Sep - 10:00

Lumina a écrit:En général, et dans la plupart des cas de figure, si tu es en demande de reddition, tu n'es pas dans l'attente de renforts cachés en train de jouer sur l'asynchronisme pour gagner un avantage, donc tu n'as pas à t'inquiéter de prolonger un peu le combat pour éventuellement le résoudre par d'autres moyens que la force brute.

Le problème fondamental évoqué ici, ce n'est pas que des combats durent trop longtemps parce que les gens ne valident pas, mais le détournement de l'attente pour gagner un avantage indu via l'asynchronisme en abusant de la tolérance qui est réservée aux personnes qui ne peuvent pas jouer.

Du coup, proposer une reddition à un pnj et lui laisser le temps de répondre, j'ai vraiment, vraiment du mal à voir comment ça pourrait, dans une situation normale, relever d'un abus d'usage d'asynchronisme, puisque tu as joué un rp et des actions, tu ne fais pas semblant d'être absent pendant trois jours pour que le pnj ne joue pas, le temps que ton copain arrive sur les lieux et vienne te sauver la mise.

CQFD.

Nous avons du mal à comprendre les relances sur ce sujet dont le tour a été fait plusieurs fois.
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Re: Commentaires sur les News

Message par XIX le Mer 14 Sep - 10:55

Peut-on imaginer ajouter dans la même veine l'usage du pouvoir "Dessiner atouts" vis à vis de l'asynchronisme ?

En effet, un comportement pourrait être :
* je dessine l'atout d'un PNJ à toute allure et je me tire
* je dessine l'atout d'un PNJ à vitesse réduite, normale ou à toute allure mais j'attends la réaction du PNJ pour quitter les lieux.

XIX

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Message par Liria le Mer 14 Sep - 13:26

"Possibles conséquences ultérieures" ?

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Message par Mania le Jeu 15 Sep - 8:59

Je ne serai pour ma part pas contre un peu plus de rigueur même si ça peut pénaliser.

On a déjà un délai de 12h pendant lesquels il est impossible de lancer le round si c'est pas validé.

On a déjà une indication (qu'on peut rendre plus visible si nécessaire) indiquant une fois le délai de 12h passé si tout le monde a bien entré ses ordres.

On doit se connecter au moins une fois toutes les 24h et c'est bien indiqué dès la création du personnage.

--> Je ne verrai aucun inconvénient à ce que les ordres soient appliqués automatiquement à la deadline de 24h sans même qu'il y ait un lancement volontaire du round, que les ordres soient entrés ou non.

Il y a une protection de 12h pour éviter les abus manifestes et une indication pour inciter au fairplay, ça suffit. Il faut que l'action avance à un moment ... et tant pis si au passage ça lèse un peu untel ou untel si c'est au profit général du jeu de tout le monde.

Pour ce qui est des redditions, en situation de conflit réel il est complexe d'arrêter les hostilités. Donc c'est à mon sens parfaitement cohérent qu'une reddition soit lancée mais qu'une dernière attaque soit partie entre temps, qui rende le processus de reddition plus difficile.

Enfin pour ce qui est du RP, on peut s'adapter pour RP plusieurs round d'un coup, ça ne pose pas vraiment soucis.
Pour ce qui est du potentiel "dernier RP avant de mourrir" je pense que ce dernier peut être envoyé à l'administration depuis la page "vous êtes morts" pour que les animateurs puissent lire et valider (afin d'éviter les potentiels abus à ce niveau là)
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Message par Liria le Jeu 15 Sep - 9:43

Mania a écrit:--> Je ne verrai aucun inconvénient à ce que les ordres soient appliqués automatiquement à la deadline de 24h sans même qu'il y ait un lancement volontaire du round, que les ordres soient entrés ou non.

En fait, dans le cadre d'un combat entre PJs, la question ne se pose pas spécialement puisque n'importe qui peut lancer le round après 12h.

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Message par Melchior le Jeu 15 Sep - 9:51

C'est pas pour ça qu'on le fait forcément. Certains n'ont aucun problème avec le fait d'attendre 24 heures voire plus avant de lancer un round.

Tous les joueurs ne sont pas des monstres impitoyables qui sont prêts à poutrer un PJ juste parce que son joueur a eu un empêchement.
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Message par Liria le Jeu 15 Sep - 10:21

Oui, je n'ai pas dit le contraire. Mais puisque n'importe qui peut lancer le round après 12h, faire un lancement automatique à 24h semble assez superflu puisque si les gens veulent attendre 24h (ou plus) ils le font. Ou pas.

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Message par Lumina le Jeu 15 Sep - 10:52

Je ne vois pas l'intérêt d'un lancement automatique de round passé 24 heures, ça ne ferait que poser des problèmes. Si c'est entre des joueurs prêts à attendre, ça sera pénible et frustrant. Si c'est face à des pnjs, je ne vois pas ce qu'une validation automatique apporte, ça risque juste de créer des situations incohérentes et problématiques.
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