quid des armes à distance?

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quid des armes à distance?

Message par Aelkim le Sam 3 Sep - 11:16

Bonjour à tous

une question toute simple que je me pose maintenant depuis quelques temps...

Quid des armes à distance dans ce jeu? J'ai vu un pnj utiliser un pistolet, mais uniquement via fa. Est-ce que les armes à distance sont prévu ou est-ce irréalisable? Peux-t-on estimer, via fa, que nous possédons une telle arme?

Aelkim

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Re: quid des armes à distance?

Message par Lumina le Sam 3 Sep - 12:05

Les armes à distance "modernes" peuvent exister sauf qu'elles ne fonctionneront pas dans toutes les ombres.

Quand tu parles de prévue, tu parles à quel niveau ?
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Lumina

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Re: quid des armes à distance?

Message par Silence le Sam 3 Sep - 12:07

Les armes à distance, c'est pour les faibles !
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Re: quid des armes à distance?

Message par Aelkim le Sam 3 Sep - 12:31

Lumi: wep, je comprend bien que toutes les armes ne peuvent pas marcher dans toutes les ombres, ce qui rend la chose encore plus compliqué.

De prévu, en fait je pensais juste à l'implémentation, par exemple en tant qu'arme au côté des épées, haches et autres cannes... Pas de remettre en cause le système de combat pour ça. des armes de tir, mais utilisable au corps à corps. Ou alors des armes de tir qui donnent un avantage supplémentaire lors de la première attaque (c'est fourbe une arme de tir)

note que ce ne sont pas des proposition, mais je me pose juste la question de est-ce que ça sera implémenté d'une manière ou d'une autre, ou est-ce qu'il n'y a eu aucune réflexion à ce sujet? (ou un milieu entre les deux Wink )

Silence: je suis d'accord mais je suis faible.


Aelkim

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Re: quid des armes à distance?

Message par Neit le Sam 3 Sep - 12:42

On y a déjà pensé, aux armes à distance... mais si vous avez des propositions on est prêts à les étudier, car on est pas encore arrêtés quant au système.
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Re: quid des armes à distance?

Message par Lumina le Sam 3 Sep - 12:43

Dans ce cas, tu peux envisager plutôt des armes de tir traditionnelles : arc; par exemple. Il me semble qu'il y a deux ambriens qui en utilisent dans le bouquin, donc ça peut rester dans le style (même si ça fait tapette fourbe, oui)
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Re: quid des armes à distance?

Message par Aelkim le Sam 3 Sep - 12:59

Bah, comme je l'ai dit, du coup: une proposition pourrait être une arme qui donne un avantage lors de la première attaque du combat... Après tout, une arme à distance n'est utile qu'une fois... lorsqu'on est à distance Smile

Ensuite cet avantage varierait suivant le degré de l'arme:

primitif (arc et javelot) fonctionne a axiome technologique 1 et +, avantage faible
Moyen: arbalète et mousquet: avantage modéré, fonctionne a axiome technologique 4 et +
Moderne: fusil et pistolet, fonctionne a axiome technologique 7 et +, avantage important
Immonde: fusil laser de la garde impériale, fonctionne a axiome technologique 10 Smile

Enfin un truc du genre.

Aelkim

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Re: quid des armes à distance?

Message par Aelkim le Sam 3 Sep - 15:04

tiens, t'en qu'on est à parler d'axiome et de fonctionnement, est-ce que tous les sorts fonctionnent à tous les axiomes?

Attention, je ne demande pas que ça soit le cas: ça serait une baisse des plus injustifiée de la puissance des mages (a mon goût): les bourrins peuvent taper quel que soit l'axiome militaire, les sociaux peuvent toujours manipuler quel que soit l'axiome social.

J'aimerais juste savoir si c'est plus difficile de faire de la magie quand l'axiome magique est inexistant, plus difficile de manipuler quand l'axiome social est inexistant ou plus difficile de faire quoi que ce soit avec des troupes avec un axiome militaire inexistant?

(j'ai pas trouvé ce qui correspondrait aux ombreux... la magie probablement aussi?)

Aelkim

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Re: quid des armes à distance?

Message par Silence le Sam 3 Sep - 15:23

Aelkim a écrit:J'aimerais juste savoir si c'est plus difficile de faire de la magie quand l'axiome magique est inexistant, plus difficile de manipuler quand l'axiome social est inexistant ou plus difficile de faire quoi que ce soit avec des troupes avec un axiome militaire inexistant?
Pour les troupes : plus les axiomes de l'ombre où elles se trouvent diffèrent de leur ombre d'origine, moins elles sont efficaces.

Il y aura d'ailleurs bientôt un pouvoir d'Ombre qui permettra de modifier les axiomes d'une troupe, qui pourront ainsi "s'adapter" à d'autres ombres que la leur.
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Re: quid des armes à distance?

Message par CXZman le Dim 4 Sep - 1:30

De mémoire, on a un peu laissé tomber les armes à distance. Concrètement elles n'avaient pas leur place dans ce qu'on avait prévu.

Leur intégration entendrait de très différentes modifications du système de combat. L'idée d'engagement dans le cas d'un combat impliquant des arcs ou des flingues n'a plus rien à voir avec l'idée d'engagement avec des armes blanches. L'idée d'esquive ou de parade devient parfaitement caduque. En un mot comme en cent : ça n'a plus grand chose à voir.

Et surtout, c'est pas tant que ça n'a rien à voir avec le corps à corps, mais est-ce que ça serait seulement jouable de faire du gun fight en asynchrone ?

CXZman

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Re: quid des armes à distance?

Message par Aelkim le Dim 4 Sep - 7:19

bah, en fait, moi c'était surtout pour le style... j'avais vu le pnj ombrien se servir d'une arme à distance, et ça me semblait à la fois logique et pas remettre en questions les bases du combat.

Et pour moi, un ambrien peut parer ou esquiver une arme à distance: je veux dire, ce sont des surhommes, et dans beaucoup d'anime tu vois un gars parer une arme à distance ou l'esquiver (référence: princesse monoke, parade de flèche avec un sabre... essayez pour voir, vous allez rire)... Le concept même, bien que ne s'adaptant guère dans un monde réaliste, est assez classe pour un monde héroïque comme celui des ambriens

Après justement, on peut en faire une attaque spéciale plus dure à parer ou à esquiver mais faisant moins de dégâts. (a moins que ça n'existe déjà comme attaque spéciale ou non? je ne suis pas spécialiste du combat)


Aelkim

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Re: quid des armes à distance?

Message par Astaroth le Dim 4 Sep - 7:42

Et pour moi, un ambrien peut parer ou esquiver une arme à distance: je veux dire, ce sont des surhommes, et dans beaucoup d'anime tu vois un gars parer une arme à distance ou l'esquiver

Moui enfin, dans les bouquins de Zelazny, y a quand même deux Ambriens (je ne suis plus sûre du chiffre) qui se font dégommer par une arme à feu. Pan, comme ça, en un shoot.
Et ils les craignent ces armes.

Une flèche, par contre, à la rigueur.

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Re: quid des armes à distance?

Message par F0X le Dim 4 Sep - 8:18

Dans une ombre, un PJ qui sort son flingue et arrose, ça me pose pas de soucis si l'ombre le permet.

Le soucis c'est ça, est ce que l'ombre le permet ? Les armes sont disponibles partout, tout le temps. On pourrait ajouter l'ak-47. Mais le premier PJ venu la sortira à Ambre ou ans une ombre préhistorique. Et là, ça coince.

De mon point de vue, c'est un problème de code, car il faudrait que chaque arme possède un axiome technologique et qu'elle apparaisse en combat en fonction de l'axiome de l'ombre. Du code, et du lourd sans doute.
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F0X

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Re: quid des armes à distance?

Message par Aelkim le Dim 4 Sep - 9:00

mmmmh, a contrario, on peut faire de la magie dans une ambre non magique, non? les ambriens sont très particulier à ce sujet, ils peuvent faire fonctionner plus ou moins quelque chose qui ne devrait pas fonctionner dans l'ombre... A la grande surprise technique des ombriens Smile

En outre, sortir une épée dans une ombre de technologie 0, ben... c'est aller contre l'axiome technologique, puisque celui-ci est de 0, et une épée, c'est environs axiome 2 ou 3.

Cela étant, la possibilité c'est de rajouter une autre arme, du genre "arme à distance", comme épée, hache and co, sans prendre en compte le style de l'arme. A l'ambrien de décrire ensuite s'il sort son ak 47, son arc improvisé, son bazooka ou que sais je encore.

Aelkim

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Re: quid des armes à distance?

Message par Neit le Dim 4 Sep - 9:09

FoX a écrit:De mon point de vue, c'est un problème de code, car il faudrait que chaque arme possède un axiome technologique et qu'elle apparaisse en combat en fonction de l'axiome de l'ombre. Du code, et du lourd sans doute.

Rien d'insurmontable, loin de là.
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Re: quid des armes à distance?

Message par Aelkim le Dim 4 Sep - 9:16

Si neit dit qu'il n'y a rien d'insurmontable, alors une proposition peut être de créer une valeur tech pour chaque arme.

Si la valeur tech de l'arme est inférieure à la valeur tech de l'ombre, alors elle ne peut être vue dans les armes prise (une épée se brisera, une arme s'enrayera, etc...)

A l'inverse, plus la valeur tech de l'arme est grande, plus elle peut faire des dégâts potentiels. (un AK47 fera plus de dégât qu'un arc ou qu'un mousquet, même si l'attaque spéciale attaque à distance est la même)

Il serait, dans un tel cas, même possible de diversifier une même arme de contact: une épée de bronze, c'est pas la même chose qu'une flamberge en acier... l'axiome comme les dégâts ne sont pas les mêmes.

La tendance sous-jacente c'est que plus une ombre serait technologique, plus elle serait mortellement dangereuse... ce qui ne me choque pas. L'homme est très bon pour inventer les moyens de s'entretuer de plus en plus sophistiqués.

A contrario, dans une ombre de tech 0, on en reviendrait au bon vieux match de catch dans la boue.

Aelkim

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Re: quid des armes à distance?

Message par Ezian le Dim 4 Sep - 9:44

Oui, enfin, il y a une confusion, là. Une épée nécessite une certaine technologie pour être fabriquée, mais elle ne nécessite aucune technologie particulière pour qu'elle fonctionne.

Dans Ambre, si les flingues ne marchent pas à Ambre, c'est pas parce que Ambre a un axiome technologique bas. C'est juste que la poudre à canon, à Ambre, n'explose pas.

De ce fait, la technologie à Ambre n'a pas pu évoluer au delà de ce niveau.

Donc, qu'une épée fonctionne pas à la préhistoire, non, c'est rigolo mais c'est idiot. Un truc qui coupe bien, ben il coupe bien.

Par contre, un sabre lazer, une arme évoluée avec des réactions chimiques, physiques ne fonctionne pas partout.
Idem pour la sainte grenade, mais la c'est de la physique cantique, alors ca dépends de l'axiome spirituel (ah ah ah).
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Re: quid des armes à distance?

Message par Arthochtonien le Dim 4 Sep - 9:48

Physique cantique ! Fan number one !

Le problème d'une arme meilleure selon les axiomes présents comme tu le propose Aelkim, c'est créer une arme " si tu l'utilise pas tu perds le combat ".
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Re: quid des armes à distance?

Message par F0X le Dim 4 Sep - 10:00

Sans parler technique, il y a des choses qui me plaisent et d'autres non.

Un combat d'armes à distance ne changera pas grand chose au combat actuel. Il devrait permettre d'attaquer à partir d'une autre situation et d'obliger l'autre à répliquer avec une arme à distance aussi. La liste des armes à courte portée apparaîtrait que dans le combat au sein d'une même situation.

Chaque arme à distance donnerait accès à des bottes et des techniques spéciales, mais rien de plus.

En effet, ce qui me plaît dans les combats c'est :
- Que si l'autre en face est meilleur que toi, tu es voué à perdre. Point. Qu'il se batte avec une plume dans le fondement et toi avec un mégalaserdelamortquitue. Il te fout une branlée. Point.
- Qu'à niveau égal, c'est de la stratégie. Attaquer et défendre, choisir la bonne arme en fonction de sa capacité ou des bottes que l'on connait.

L'arme n'est en rien décisive dans un combat. Et la technologie ne rendrait pas une ombre plus dangereuse. Qu'une épée ne fasse que ricocher sur sa peau ou arrêter une balle, c'est sensiblement aussi impressionnant. Un laser... c'est que de la lumière au final Wink
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Re: quid des armes à distance?

Message par Aelkim le Dim 4 Sep - 10:39

Ezian: techniquement, il n'y a pas de raison qu'une arquebuse primitive ne fonctionne pas à la préhistoire. Du salpêtre et du souffre mélangé ensemble ça explose toujours, quelle que soit l'époque Smile .

Bon, je te charrie, je vois très bien la différence, et je pense que tu as raison... mais suivant ta logique, un mousquet pourrait fonctionner dès un axiome technologique 3 ou 4 (puisque la poudre à canon date de l'antiquité tardive),

De la même manière, wep, le fait que l'arme ne soit pas décisive dans le combat, ça je suis tout a fait d'accord, de la même manière qu'esquiver ou parer une balle / flèche doit être possible.

Mais je pense qu'il est possible d'implémenter le combat d'arme à distance sans changer ce fait... tout est une question d'équilibre. Ça rajouterais de la stratégie, puisque des armes supplémentaire et la capacité de se battre de situation à situation.

Aelkim

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Re: quid des armes à distance?

Message par Neit le Dim 4 Sep - 11:06

C'est pas une question d'époque, c'est une question "d'axiomes physiques". Tu peux avoir une ombre qui en est à sa préhistoire et où les sabres lasers fonctionnent, c'est pas la question.
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Re: quid des armes à distance?

Message par Lumina le Dim 4 Sep - 11:08

Oui, ça tient plus des lois physiques qui régissent l'ombre. Une ombre avec un axiome techno bas (personne n'y vit, par ex) mais avec des lois étranges peut très bien permettre sur elle l'utilisation d'arme puissante, s'il y avait quelqu'un pour les créer. Et typiquement, tu peux créer quelque chose sur une ombre dans le but que ça fonctionne sur une autre. Ca arrive d'ailleurs dans le bouquin à plusieurs reprises.
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Re: quid des armes à distance?

Message par Ezian le Ven 16 Sep - 14:00

Oui, mais bon, le tout c'est de définir ce à quoi correspond l'axiome technologique.

Si c'est l'abondance des lois physiques non évidentes permettant la construction de mécanismes complexes basé dessus, ben un axiome technologique faible aura moins de possibilité qu'un axiome technologique fort.

Du coup, dans l'un, la technologie cessera d'avancer à un moment donné.

Mais c'est compliqué et presque philosophique. Le mieux c'est quand même de réfléchir à un système au gameplay satisfaisant et à la justification rp pas trop bancale

(oui, je sais je déterre le sujet une semaine après, mais j'étais en vacances...)
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Ezian

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Re: quid des armes à distance?

Message par Aelkim le Ven 16 Sep - 15:39

Le plus simple reste encore de faire une "arme à distance" générique, qui pourrait comprendre arc, pistolet, fusil, au choix rp de l'utilisateur...

Aelkim

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Re: quid des armes à distance?

Message par Andvari le Ven 16 Sep - 15:45

Si vous preniez la peine de lire les romans, vous sauriez pourquoi les Princes d'Ambres préfèrent les armes blanches aux armes à distance.

Et puis c'est pas comme si ladite raison avait été exposée dans ce sujet. A savoir qu'une arme blanche bien aiguisée coupera toujours aussi bien, quel que soit les lois de la physique en application sur une ombre.

Et quand bien même il devrait y avoir des armes à distance dans le jeu, a moins qu'elles ne soient spécifiques et liées aux ombre sur lesquelles ont peut les trouver, faire des armes génériques liées aux perso je trouve ça moyen aux vues du BG de l'univers.
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Andvari

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Re: quid des armes à distance?

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