Suivants activables

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Message par Lumina le Jeu 13 Sep - 12:19

Est-ce que c'est vraiment judicieux de baser le nombre de suivant activable sur l'aisance sociale, sachant que cette dernière permet déjà de gagner plus de RS et offre donc un avantage conséquent en matière de suivant, et que les sociaux forts sont les mieux placés pour à la fois profiter de cet avantage et monter cette action ? (Puisque moins d'échecs, donc moins de pénalité à utiliser l'action).

Sauf, évidemment, s'il est déjà prévu de modifier l'action "ton majestueux".
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Re: Suivants activables

Message par Neit le Jeu 13 Sep - 12:27

La question mérite un débat à part entière dans une autre section, je pense.
Mais sinon par défaut je dirais : "oui".
Et de façon subsidiaire : "tu proposes quoi à la place ?"
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Re: Suivants activables

Message par Lumina le Jeu 13 Sep - 12:33

Séduction n'est pas utilisé pour recruter de suivant : ça reste une action facile à monter (parce que n'étant pas offensive), mais qui a l'avantage de ne pas faire jouer le cumul d'avantage au niveau des suivants.
De plus, comme des regrets ont plusieurs fois été exprimés vis-à-vis de la concurrence que Charme causait à l'axe social, on peut ainsi donner un intérêt concret à la séduction, puisque permettant de déboucher sur des choses intéressantes au final.
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Re: Suivants activables

Message par Kalou le Jeu 13 Sep - 12:53

ou alors on nerf Charmes et ca règle le problème

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Message par EnthroPI le Jeu 13 Sep - 13:51

Mais... la séduction permet de déboucher sur plein de choses intéressantes !

Quand à faire du mal à charme, c'est envisageable à mon sens... vu le nombre de trucs basés sur cette comp...
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Message par Sapho le Jeu 13 Sep - 14:19

EnthroPI a écrit:la séduction permet de déboucher sur plein de choses

genre des bébés?
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Re: Suivants activables

Message par Lumina le Jeu 13 Sep - 14:35

Je ne sais pas si la séduction débouche sur tant de choses intéressantes que ça. C'est bien pour ça que certains souhaitent une modification de charme (là ou je préfère un enrichissement de séduction)
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Re: Suivants activables

Message par Moona le Jeu 13 Sep - 14:37

lumina a écrit:Séduction n'est pas utilisé pour recruter de suivant : ça reste une action facile à monter (parce que n'étant pas offensive), mais qui a l'avantage de ne pas faire jouer le cumul d'avantage au niveau des suivants.
De plus, comme des regrets ont plusieurs fois été exprimés vis-à-vis de la concurrence que Charme causait à l'axe social, on peut ainsi donner un intérêt concret à la séduction, puisque permettant de déboucher sur des choses intéressantes au final.

Bon je fais ma chieuse vite-fait > NON! cela fera les pieds à ceux qui n'ont pas misé sur l'aisance social!

T'as pas assez de RS pour recruter un suivant -> Aisance social pour impressioner tes congénères et te la pêter! Tu pexes ton RS et ton Aisance social!
T'as pas assez d'aisance sociale pour activer plus d'un suivant, bas tu fais plus de jets d'aisance social pour pexer cette compétence.

Ca suffit le truc avec Charme et avec Séduction...

Bon j'ai lu la FAQ, et je suis légèrement déçue que ce ne soit pas sous Aisance sociale que l'on puisse recruter (ou du moins certains suivants), mais bon...

Vous l'aurez compris Aisance sociale est le parent pauvre des compétences sociales (les autres compétences sont utilisées sur plus d'un type de jet de compétence) et la compétence qui plus est, est difficile si tu veux avoir du RS.

Faut bien donner un peu d'importance aux Sociaux qui ont plus misé sur l'aisance sociale que sur Séduction, Intimidation ou Persuasion. (ouais les deux autres compéténces doivent être rarement mises en spécialité, mais je peux me gourer!)

Et comme dit Lumina, Séduction c'est assez facile à pexer... Ce serait encore jouer la carte de la facilité.
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Re: Suivants activables

Message par Moona le Jeu 13 Sep - 14:38

Et on a déjà discuter de séduire sous la compétence Charme, cela devrait être temporaire et sur une courte période, genre 20h +/- Xh.

Mais c'est un autre débat.
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Re: Suivants activables

Message par EnthroPI le Jeu 13 Sep - 15:17

Moona a écrit:


Vous l'aurez compris Aisance sociale est le parent pauvre des compétences sociales (les autres compétences sont utilisées sur plus d'un type de jet de compétence) et la compétence qui plus est, est difficile si tu veux avoir du RS.


Une légende raconte qu'à une époque le social cliquait frénétiquement sur le "ton majestueux" car il n'avait que ça à faire et que ça lui faisait de l'aisance sociale et du rs... mais c'est une légende ! Mais si elle est vraie, je vois pas en quoi aisance sociale est le parent pauvre...
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Re: Suivants activables

Message par Lumina le Jeu 13 Sep - 15:47

Moona a écrit:

Bon je fais ma chieuse vite-fait > NON! cela fera les pieds à ceux qui n'ont pas misé sur l'aisance social!

T'as pas assez de RS pour recruter un suivant -> Aisance social pour impressioner tes congénères et te la pêter! Tu pexes ton RS et ton Aisance social!
T'as pas assez d'aisance sociale pour activer plus d'un suivant, bas tu fais plus de jets d'aisance social pour pexer cette compétence.

Genre. Une seule compétence devrait permettre d'avoir la classe, d'être parmi les pjs en haut de la liste, de gagner du rs, d'avoir des meilleurs suivants, et d'avoir plus de suivant ?

Tu trouves pas que ça fait un peu beaucoup juste pour "faire les pieds" aux gens ?

Aisance sociale a déjà un intérêt : un intérêt dur à obtenir mais qui offre une récompense intéressante (et modulable).

On peut lui donner un intérêt supplémentaire, ça ne me pose aucun souci. Mais on devrait éviter de faire un intérêt qui s'auto-entretient : (Edit:) avoir plus de suivant, de meilleurs suivants et plus de suivants activables. Deux points sur trois, c'est déjà très bien.
Avoir plus de suivant ET plus de suivant activable. (/Edit)

C'est chiant à monter quand on a pas un certain niveau, mais le souci c'est que ça n'est plus le cas quand on a un niveau assez haut : on a donc une différence importante entre un pj qui commence avec 20 et un qui commence avec 50, et même celui qui commence a 35 a une nette différence avec celui qui commence avec 50.
Or, le seul investissement de celui qui commence avec 50 c'est d'avoir fait les bons choix : valoriser la compétence à l'inscription, c'est pas du tout un bon choix, à mes yeux.

On peut comparer avec des pouvoirs difficiles, évidemment. Mais on peut comparer la création d'atout : même sans l'avoir, il est désormais possible de monter avec un bon score en atout, et plus on avance dans le jeu plus il y a de façon différente d'y arriver.

Ce n'est pas le cas pour l'aisance sociale. A partir de là, ceux qui ont démarré avec de bonnes conditions ont pris une avance sur les autres. Le souci (parce qu'on pourrait se dire que c'est valable pour les comps de combat) c'est que ça touche une minorité (alors que chacun a un axe fort ou il a pu prendre l'avantage) et que généralement, le moyen a moyen justement de se rattraper par la suite.

Donc, non, ça me parait une mauvaise chose de baser ça sur l'aisance sociale à l'heure actuelle. Je dis pas, si on trouve autre chose pour cette action, dans trois ou quatre mois, ce que tu dis deviendrait vaguement valable.
A l'heure actuelle, c'est loin d'être le cas.

Je serai d'avis, cependant, que ce calcul implique l'aisance sociale et la séduction. Un rapport 60/40 si on veut favoriser légèrement l'aisance sociale, mais ainsi, on garde quelque chose d'intéressant et d'équilibré qui ne se base pas sur une seule action (et au moins il y a plusieurs actions qui permettent de monter volonté, qu'on compare généralement à l'aisance sociale au vu de son rôle).


Edit Neit : Tu peux scinder à partir de mon post de toute façon.


Dernière édition par lumina le Jeu 13 Sep - 15:54, édité 1 fois
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Re: Suivants activables

Message par Neit le Jeu 13 Sep - 15:49

Neit a écrit:La question mérite un débat à part entière dans une autre section, je pense.

Tiens c'est marrant j'ai l'impression que les événements me donnent raison...


Note : je vois pas pourquoi tu dis que l'aisance permet d'avoir de meilleurs suivants.
Note 2 : c'est pas vrai ce que tu dis sur la manière de pexer l'aisance, via Intimider tu peux obtenir de sacrés boosts qui ne sont pas à négliger.
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Re: Suivants activables

Message par Lumina le Jeu 13 Sep - 15:53

Parce que je pensais que le cout en RS impactait la qualité du suivant, alors que c'est visiblement l'inverse. Mea culpa pour ce point.
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Re: Suivants activables

Message par Landryt le Jeu 13 Sep - 16:01

lumina a écrit:Genre. Une seule compétence devrait permettre d'avoir la classe, d'être parmi les pjs en haut de la liste, de gagner du rs, d'avoir des meilleurs suivants, et d'avoir plus de suivant ?

"Avoir la classe" ce n'est pas avoir beaucoup en aisance sociale, malheureusement (ou heureusement ?).

Etre parmi les pjs en haut de la liste, en règle générale, ça ne sert pas à grand chose.

Gagner du RS, jusqu'à maintenant, ça n'intéressait qu'une minorité de joueurs.

Pourquoi ça intéresse les gens maintenant ? Parce que ça permet d'avoir plus de suivants.

Bingo. Enlèves ça à l'aisance sociale, et finalement on revient à la case départ.

PS : Y a moyen de ressuciter Lisbeth, sinon ? Rolling Eyes
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Message par Neit le Jeu 13 Sep - 16:02

J'étais sûr que tu finirais par le demander. Very Happy
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Re: Suivants activables

Message par F0X le Jeu 13 Sep - 16:02

PS : Y a moyen de ressuciter Lisbeth, sinon ? Rolling Eyes

Oui, mais je suis pas sûr qu'on voit les choses de la même manière. Es-tu certain de ce voeu ?
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Message par Aelkim le Jeu 13 Sep - 16:03

Un zombie lisbeth peut être rigolo.

Elle perd en séduction à cause des morceaux qui tombent au fur et à mesure!

Aelkim

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Re: Suivants activables

Message par Lumina le Jeu 13 Sep - 16:05

Landryt a écrit:
Gagner du RS, jusqu'à maintenant, ça n'intéressait qu'une minorité de joueurs.

Pourquoi ça intéresse les gens maintenant ? Parce que ça permet d'avoir plus de suivants.

Bingo. Enlèves ça à l'aisance sociale, et finalement on revient à la case départ.

Je ne demande pas à ce qu'on retire l'intérêt du RS alors qu'il y a toute une maj basée dessus : je suis pour que le RS permette d'avoir plus de suivant.
Par contre, je suis contre baser exclusivement sur l'aisance sociale le nombre de suivant activé à l'heure actuelle.
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Message par Neit le Jeu 13 Sep - 16:06

Ben c'est dommage.
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Re: Suivants activables

Message par Landryt le Jeu 13 Sep - 16:08

J'ai bien compris. C'est juste que ça me semblerait anormal que Bourrinos le gros bourrin qui fait du RS en tapant sur les gens comme un boeuf avec ses 5 d'aisance sociale et ses 30 de séduction (parce que c'est facile à pexer sans contrainte comme tout le monde le dit) puisse activer autant de suivant que Drusila la folle de la cour avec ses 60 d'aisance sociale et ses 25 de séduction.

Aelkim a écrit:Un zombie lisbeth peut être rigolo.

Elle perd en séduction à cause des morceaux qui tombent au fur et à mesure!

Ca tombe bien sa spécialité ce n'était pas vraiment la séduction Suspect

F0X a écrit:
PS : Y a moyen de ressuciter Lisbeth, sinon ? Rolling Eyes

Oui, mais je suis pas sûr qu'on voit les choses de la même manière. Es-tu certain de ce voeu ?

La question c'est surtout est-ce que c'est vraiment moi que ça embêterait ? What a Face
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Message par Invité le Jeu 13 Sep - 16:28

Façon le vrai sujet c'est :

- Charmer c'est abusé, faut modifier le sort ou le supprimer.
- Séduire devrait avoir un autre effet kiss-cool.

Donc en fait le problème, c'est pas du tout l'Aisance Sociale, mais Séduire. pirat

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Message par Lumina le Jeu 13 Sep - 17:00

Landryt a écrit:J'ai bien compris. C'est juste que ça me semblerait anormal que Bourrinos le gros bourrin qui fait du RS en tapant sur les gens comme un boeuf avec ses 5 d'aisance sociale et ses 30 de séduction (parce que c'est facile à pexer sans contrainte comme tout le monde le dit) puisse activer autant de suivant que Drusila la folle de la cour avec ses 60 d'aisance sociale et ses 25 de séduction.

Ca tombe bien, ce n'est pas ce que je propose.

Et ce qui te gêne dans le fait que bourrinos puisse avoir 30 en séduction facilement, c'est également ce qui me gêne dans les 60 d'aisance de drusila, qu'elle ne mérite pas davantage, vu qu'elle a choisi ses bonus à la création et qu'elle a pu pexer facile aisance sociale.

Je ne vois pas de mérite dans le score de Drusila, sauf si Drusila a 109 en RS a force de s'être gamelé sur l'action, parce qu'elle l'a utilisé dans des circonstances normales et pas juste de façon purement chiante quand elle était seule dans un lieu.
Et cette Drusila-là, elle profitera même pas de l'intérêt de l'action, sauf à la farmer pour se blinder de RS.

Oui, il y a un risque que le bourrin puisse profiter d'autant de suivant que le social. Et oui, essayer d'éviter ça est une attention louable. C'est la façon dont c'est fait qui me parait contestable et regrettable. Il y avait peut-être moyen de ne pas se précipiter pour trouver une solution plus intéressante.
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Re: Suivants activables

Message par Neit le Jeu 13 Sep - 17:05

Juste pour dire que les statistiques du jeu contredisent ce que tu avances : l'aisance sociale est loin d'être pexée par les majeurs sociaux, c'est d'ailleurs tout le contraire. C'est une des compétences qui a le plus faible rapport valeurFinale/valeurDepart... même pour les personnages sociaux...
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Re: Suivants activables

Message par Landryt le Jeu 13 Sep - 17:08

Heu, lol ?

Chacun choisit ce qu'il veut en compétence spéciale, avoir 50 en aisance sociale à la création c'est avoir 35 partout en social, 20 dans deux autres axes et 5 dans un autre.

Et ça serait cheaté que la personne ayant choisit de se spécialiser spécifiquement dans l'axe social bénéficie de d'avantage de serviteurs actifs ?

Sérieusement, les actions sociales elles font bouger le RS et les sentiments. WOOT !! Trop puissant !

Je ne suis pas sûr que tu te rendes tellement compte du "sacrifice" que c'est de commencer à 50 dans n'importe quelle compétence sociale, comparé aux trois autres axes.

Alors si, moi je trouve parfaitement mérité que la personne qui fasse ça ait un avantage sur les autres pour un truc utile aujourd'hui. Et que les autres pour l'égaler doivent galérer parce que c'est une compétence qui peut être pénalisante à monter.
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Re: Suivants activables

Message par Neit le Jeu 13 Sep - 17:10

C'est bien, Landryt argumente pendant que je balance des faits de temps en temps et que Nounours trolle. On fait une bonne team.
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