sorts de detection de pouvoir

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sorts de detection de pouvoir

Message par Sapho le Dim 9 Juin - 9:43

L'intérêt d'avoir un gros score en détection est à mon sens assez minime surtout face à des cibles avec une faible résistance et la détection est toujours aussi fastidieuse avec 20 ou 70 en détection même si la la personne en face a une défense merdique. Du fait qu'on ne découvre qu'un seul pouvoir, contrairement a d'autres sorts tel pénétrer les rêve où on peut lire plusieurs rêves, ou même espionner qui donne plus ou moins d'infos suivant la réussite.

Serrait-il donc possible de découvrir un ou plusieurs pouvoirs en fonction de la réussite comme pour les autres capacités de détection.
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Genghis le Dim 9 Juin - 10:24

La détection sert énormément en combat magique aussi hein.
Et la détection de pouvoirs donne quand même des informations très importantes figées dans le temps contrairement aux rêves ou à l'espionnage qui sont occasionnels.

Donc je trouve que ce serait trop puissant d'en découvrir plusieurs d'un coup. Savoir ce que maîtrise une personne c'est hyper avantageux. L'info acquise est définitive et potentiellement très sensible.
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Auguste le Dim 9 Juin - 10:59

A la limite ça pourrait donner, en plus d'un pouvoir au hasard, une approximation du nombre de pouvoirs possédés par la personne. Comme ça ça en dirait un peu plus sans trop entrer dans les détails.
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Landryt le Dim 9 Juin - 11:09

Vous parvenez à détecter que Taleron possède le pouvoir voyager par atout ainsi que 97 autres pouvoirs.
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Melchior le Dim 9 Juin - 11:14

Auguste a écrit:A la limite ça pourrait donner, en plus d'un pouvoir au hasard, une approximation du nombre de pouvoirs possédés par la personne. Comme ça ça en dirait un peu plus sans trop entrer dans les détails.
Mauvaise idée : Pour toute une gamme de joueurs, cela permettrait de donner un gros indice sur la majeure/mineure. (Et, perso, c'est déjà trop facile d'identifier le type de perso qu'on a en face de soi.)

Un type qui n'a qu'un seul pouvoir d'ombre (ou de sorcellerie), c'est probablement un mineur ombre (ou sorcellerie), en tous cas c'est pas sa majeure.
A contrario le type qui possède plus de 15 pouvoirs dans la branche, il y a des chances que ce soit sa majeure (s'il joue depuis moins d'un certain temps).
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Lumina le Dim 9 Juin - 11:15

Ca me semble une situ assez délicate à équilibrer.

L'intérêt d'un haut score de détection est relativement faible sur ce pouvoir précis mais dans l'équilibrage global, comme dit, c'est compensé par des points forts ailleurs. Le truc c'est que ces points forts ne sont pas forcément facilement accessibles. (Espionnage est un pouvoir rare, par exemple).

Maintenant, pouvoir détecter plusieurs pouvoirs d'un coup, vu le cout en PAs de l'action, ça me parait facilement trop puissant étant donné que l'action n'est quand même pas très chère en PAs comparée à d'autres. Un léger bonus, pourquoi pas, mais là ça peut trop facilement varier en utilité.

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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Justin Bieber le Dim 9 Juin - 11:21

Serait-il possible de coder le fait qu'un haut score en détection octroie plus de chances de découvrir un pouvoir que l'on n'a pas déjà découvert au préalable ? Cela pourrait permettre aux spécialistes du domaine d'arriver à obtenir une liste plus complète des pouvoirs d'autrui, car d'expérience, lorsqu'on connaît déjà une dizaine de pouvoirs de quelqu'un, on tourne un peu en rond pour découvrir les derniers.
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Sapho le Dim 9 Juin - 11:29

ouais Lumina je pensais aussi à un léger bonus sur la détection de pouvoir encore inconnus afin d'éviter de découvrir 25 fois que Taleron possède Voyager par Atouts.

Il est tout a fait normal d'avoir des difficultés d'identifier les 15 sorts d'une personne, mais en effet ca pourrait être intéressant de savoir si on connait ou non tous les sorts d'une personne. (bien entendu l'info ne serrait ni automatique ni forcément juste).

Pour le faible cout, pénétrer les rêves n'a pas forcément un cout bcps plus fort et permet d'avoir plus d'infos (même si on en a aucune trace dans le journal mais c'est un autre sujet) bien que ces infos soit clairement moins sensible.



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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Lumina le Dim 9 Juin - 11:33

Non, mais pénétrer les rêves a un cout uniquement en concentration (qui n'est pas toujours pratique), et une semi discrétion un peu plus contraignante.

Alors que détecter les pouvoirs me parait un peu un pouvoir plus pratique.

Je ne suis pas contre l'idée de TD d'augmenter légèrement les chances de trouver un pouvoir non possédé, avec deux remarques :
- c'est la principale défense contre ce pouvoir, donc vraiment, un léger bonus.
- Faut-il appliquer le même système à rechercher faveurs ?
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Moona le Dim 9 Juin - 13:52

Je dis ptèt une connerie, mais j'ai l'impression que c'est déjà le cas pour détecter différents pouvoirs...?

J'ai l'impression que plus la différence entre les scores de détection et de volonté est grande et plus on détecte de nouveaux pouvoirs...?

Je pense que ce système de différence qui joue sur la réussite de détecter de nouvelles informations s'applique aussi sur les faveurs.
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Sapho le Dim 9 Juin - 14:04

lumina a écrit:Non, mais pénétrer les rêves a un cout uniquement en concentration (qui n'est pas toujours pratique), et une semi discrétion un peu plus contraignante.

Alors que détecter les pouvoirs me parait un peu un pouvoir plus pratique.

Indéniablement, sans oublier qu'ils n'ont pas du tout les mêmes prérequis.
Et il me semble que pénétrer les rêves ne permet d'afficher que les derniers reves de la cible. il n'est donc pas utile de le lancer plusieurs fois sur la même cible sur un court interval, contrairement aux detections de pouvoir.

Je ne suis pas contre l'idée de TD d'augmenter légèrement les chances de trouver un pouvoir non possédé, avec deux remarques :
- c'est la principale défense contre ce pouvoir, donc vraiment, un léger bonus.
- Faut-il appliquer le même système à rechercher faveurs ?

Il serrait logique d'appliquer le même système à la recherche de faveurs en effet ou quelque chose dans la même idée.
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Landryt le Dim 9 Juin - 15:32

Pour les rêves, je rappelle tout de même que l'on peut facilement obtenir des infos qui n'ont aucune valeur : des rêves que l'on a eu soit même, que l'on connait déjà, qui sont in-interprétables...

Alors que la détection des pouvoirs réussis donne un pouvoir de la cible, il n'y a pas d’ambiguïté. Je ne vois pas pourquoi on compare ces deux pouvoirs donc.
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Lumina le Dim 9 Juin - 16:09

Landryt a écrit:Pour les rêves, je rappelle tout de même que l'on peut facilement obtenir des infos qui n'ont aucune valeur : des rêves que l'on a eu soit même, que l'on connait déjà [...]
Alors que la détection des pouvoirs réussis donne un pouvoir de la cible, il n'y a pas d’ambiguïté. Je ne vois pas pourquoi on compare ces deux pouvoirs donc.

Parce qu'on peut obtenir un pouvoir qu'on a déjà vu utilisé, ou qu'on a déjà obtenu par la détection de pouvoir. Ce qui fait qu'il y a aussi des informations "déchets" comme pour les rêves.

L'intérêt d'une comparaison c'est de garder un équilibre au sein des différents pouvoirs, pour repérer ce qui reste raisonnable dans le cadre de ce qui existe et pas modifier un pouvoir hors contexte.
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Genghis le Dim 9 Juin - 16:11

Landryt a écrit:Pour les rêves, je rappelle tout de même que l'on peut facilement obtenir des infos qui n'ont aucune valeur : des rêves que l'on a eu soit même, que l'on connait déjà, qui sont in-interprétables...

Alors que la détection des pouvoirs réussis donne un pouvoir de la cible, il n'y a pas d’ambiguïté. Je ne vois pas pourquoi on compare ces deux pouvoirs donc.

+1 comme déjà dit. Incomparable au vu du gain informationnel il n'y a même pas photo...
La fiabilité de l'info récoltée est beaucoup plus douteuse, la valeur souvent nulle ou presque sinon circonstancielle...
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par nphcp le Dim 9 Juin - 16:27

N'y a t-il pas d'autres compétences dans le même cas ?
Après tout, une compétence ne sert que si l'on a les pouvoirs adéquats. Or, il arrive parfois que ces pouvoirs soient plus ou moins rares, ou alors qu'une compétence ait plus ou moins de pouvoirs qu'une autre etc.

En l'occurrence, plutôt que de booster un pouvoir déjà relativement puissant, ne pourrait-on pas imaginer la création de nouveaux pouvoirs ? Car il me semble que le problème initial soulevé par Sapho relève plus de la compétence elle-même que du pouvoir "Détecter des pouvoirs".
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Neit le Dim 9 Juin - 16:27

Je vois pas l'intérêt d'équilibrer des pouvoirs entre eux.
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Sapho le Dim 9 Juin - 16:43

nphcp a écrit:N'y a t-il pas d'autres compétences dans le même cas ?
Après tout, une compétence ne sert que si l'on a les pouvoirs adéquats. Or, il arrive parfois que ces pouvoirs soient plus ou moins rares, ou alors qu'une compétence ait plus ou moins de pouvoirs qu'une autre etc.

En l'occurrence, plutôt que de booster un pouvoir déjà relativement puissant, ne pourrait-on pas imaginer la création de nouveaux pouvoirs ? Car il me semble que le problème initial soulevé par Sapho relève plus de la compétence elle-même que du pouvoir "Détecter des pouvoirs".

gné?

après mure réflexion le but de ce post est plus de débattre sur le fait qu'une personne avec un haut score dans une capacité d'espionnage ou de detection suivant comment on veut l'appeler (que ce soit pour découvrir un pouvoir, une faveur ou toute autre info plus plus ou moins utile) à (selon moi) autant de difficulté à découvrir ces informations qu'une personne avec un score moyens et passe juste la défense de la cible.

J'avais pris l'exemple de détection de pouvoir car c'est le premier qui m'est venu a l'esprit.
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Re: sorts de detection de pouvoir

Message par Lumina le Dim 9 Juin - 17:22

Neit a écrit:Je vois pas l'intérêt d'équilibrer des pouvoirs entre eux.

Pas les équilibrer entre eux, mais tenir compte du fait qu'un pouvoir facile à obtenir et à utiliser a pas forcément les mêmes avantages qu'un pouvoir difficile à obtenir et avec des contraintes d'utilisation, sans pour autant en faire une règle rigide et sans souplesse.


Et je comprends le point soulevé par Sapho : c'est le genre de pouvoir ou la différence entre un perso doué et un perso moyen se fait peu sentir. Si on peut trouver un petit effet bonus pour le perso doué qui s'en sert, ça serait quand même chouette.
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Lumina

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