Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

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Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par PunkAChapeau le Jeu 13 Mar - 22:33

Cette proposition n'est, évidemment, absolument pas liée à un quelconque problème personnel et, d'ailleurs, je ne vois pas ce que vous voulez dire, mais est-ce qu'il serait possible de faire en sorte que la réputation sociale monte moins vite par rapport aux autres ?

Ce soucis surtout lié au fait qu'un JDR, par nature, est social : même le guerrier le plus actif a des amis, des parents, etc, ou des ennemis qu'il ne tape pas. Et si on joue fair-play, les tons séducteurs/majestueux/insultes sont utilisés régulièrement.

 Le soucis, c'est qu'à ce compte, tout le monde se retrouve courtisan à moins de passer sa vie à se battre devant des hordes de témoins en folie (j'exagère possiblement). A preuve le peu de guerrier qu'on trouve dans la géné. Je vois plein d'Ombreux/guerriers devenir des courtisans plus ou moins flatteurs et bienveillant, faute de passer leur vie à pratiquer leur spécialité.

 Du coup, serait-il possible de ralentir le gain de réputation sociale afin que nous ayions, comme les autres, la chance d'être des amazones intransigeantes ?

(je joue Randle)
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Lumina le Jeu 13 Mar - 22:37

T'as raté ta balise, maintenant tout le monde est au courant. (Pff, évidemment t'as édité !)

Je dirai que ce n'est pas tant un problème de courtisan, parce qu'il y a plein de béotiens, de courtisans et de sorciers etc. Plutôt un problème de réputations passives genre CALME, et de manque peut-être d'occasion de progresser dans des réputs voire un faible nombre d'axe qui fait qu'on voit un peu tjs les mêmes.

Je ne suis pas sure que le problème puisse se résoudre facilement...
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Lumina

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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par PunkAChapeau le Jeu 13 Mar - 22:54

Hahaha, quelle balise ? Je ne vois pas de quoi tu veux parler.
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Totorbiturac le Jeu 13 Mar - 23:01

/me ne voit pas le problème. De toute façon, il est devenu aveugle lorsqu'il a ouvert sa fiche de personnage, récemment.
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Sinae le Jeu 13 Mar - 23:12

Totorbiturac a écrit:/me ne voit pas le problème. De toute façon, il est devenu aveugle lorsqu'il a ouvert sa fiche de personnage, récemment.

T'as maintenant rempli toutes les conditions pour être accepté chez les Wotans, même les plus traditionalistes. Mes félicitations  What a Face 

Sinae

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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Taya le Jeu 13 Mar - 23:19

Je suis cernée de courtisans... Jme sens oppressée... aidez moi!
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Totorbiturac le Jeu 13 Mar - 23:33

Non, Sinae, j'ai encore de l'amour propre, moi.

Par contre, ce qui est classe, c'est qu'on forme maintenant une vraie famille, avec Will et Mordred. Unis jusque dans la réputation.
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Luevan le Ven 14 Mar - 7:26

J'approuve entièrement notre rebelle à couvre-chef. Un exemple n'a sans doute pas valeur de preuve, mais bien que mon personnage se soit battu à plusieurs reprises à l'acte précédent, devant témoins, bien qu'il se soit payé un suivant de très bon niveau pour contrebalancer sa réputation de calme, et bien que j'aie choisi l'agressivité comme gain de réputation à cet entracte comme au précédent, je reste scotchée à "courtisane au calme absolu" comme bien d'autres.

Je ne dis pas qu'il faut supprimer les gains passifs de réputation (encore que... ça se discute  What a Face (Je joue Randle)) mais qu'à mon sens, un rééquilibrage serait très apprécié.
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Nineteen le Ven 14 Mar - 7:45

Totorbiturac a écrit:Par contre, ce qui est classe, c'est qu'on forme maintenant une vraie famille, avec Will et Mordred. Unis jusque dans la réputation.

Je ne sais pas de quelle axe vient la "bienveillance" car je le suis devenu après des jets sociaux agressif (ma théorie est qu'il faut insulter des gens pour avoir une réputation bienveillante à Ambre, j'imagine les nobles et la population tirant leur propres conclusions ; "c'est donc une personne très abordable et affable !").
Je trouve qu'au delà de ça, la réputation calme est en régression, mais je suis un peu désolé pour ces martiaux / autres qui deviennent courtisans malgré eux, peut-être que l'indice devrait être modifié de façon très légère.
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Luevan le Ven 14 Mar - 7:51

J'ajoute que, si je comprends très bien le gain passif de réputation vers l'ignorance (parce qu'il n'y a pas d'autre moyen d'aller vers cet axe), je ne comprends pas le gain passif vers le calme, étant donné qu'il existe une tripotée d'actions qui nous font tendre vers le pacifisme (et comme le dit très bien PunkAChapeau, si on joue fair-play, ces actions, on les utilise assez régulièrement en parlant ; sans compter qu'un personnage, même ultraviolent, qui n'a aucun attachement pour personne, ça reste assez rare).
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Aisling le Ven 14 Mar - 8:22

Luevan a écrit:sans compter qu'un personnage, même ultraviolent, qui n'a aucun attachement pour personne, ça reste assez rare

Même Randle ?  Shocked
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Kos-Mos le Ven 14 Mar - 8:33

Randle doit avoir de l'attachement pour certaines personne... genre la personne qu'il aime le plus trahir, la personne qu'il aime le plus torturer...
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Totorbiturac le Ven 14 Mar - 8:47

Et puis on a dit "rare", pas "inexistant".
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Melchior le Ven 14 Mar - 9:47

[Préambule : désolé si je donne l'impression d'être cassant, méchant ou de mauvais poil. J'ai mal dormi et je n'arrive pas à faire dans la finesse ce matin.]

Je vois pas le problème What a Face

D'un côté, les réputs sont des affaires de majeurs sociaux, vous pouvez facilement trouver un majeur social qui arrangera la votre.

D'un l'autre côté, c'est pas la mort d'être un courtisan. Un courtisan, dans le jeu, c'est pas forcément un coincé du cul à perruque qui flatte le roi actuel pour avoir des faveurs. Non, c'est plutôt quelqu'un qui gravite autour d'un groupe de personnages puissants/influents (ce que sont les princes d'Ambre par définition).

Une réput de courtisan, ça veut juste dire que vous passez du temps avec vos amis (ambriens) et que vous savez nuancer le ton avec lequel vous parlez. Une grande partie des joueurs a cette réputation là parce qu'ils se comportent comme ça. Si vous ne voulez pas avoir la réputation de quelqu'un qui passe du temps avec ses amis tout en sachant 'bien' parler, ne passez pas votre temps avec vos amis[1] tout en montrant que vous savez 'bien' parler.

Parce que là, j'ai l'impression que vous dites "on a la réput de passer du temps avec nos amis d'utiliser des tons alors qu'on le fait que 80% du temps[2], c'est trop dégueulasse".

Faut totalement oublier les raccourcis bidons "courtisan= majeur social = coincé du cul". Tous les majeurs sociaux ne sont pas courtisans, et encore moins coincés du cul.

Après, les tons intimidants et insultes/mépris devraient peut-être faire baisser la réput de sociabilité ou avoir un rôle neutre à ce niveau là, ouaip.

(La réput calme, c'est un tout autre problème.)


[1] : Si l'on en croit les astuces, passer du temps avec des gens pour lesquels nos sentiments sont neutres/négatifs
diminue la réput sociale.
[2] : La réput de courtisan ne se chope pas toute seule. Si vous l'avez, c'est que vous l'avez méritée.
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Luevan le Ven 14 Mar - 9:56

Melchior a écrit: La réput de courtisan ne se chope pas toute seule. Si vous l'avez, c'est que vous l'avez méritée.

Ça se discute, justement.

Ça peut aussi être perçu comme ennuyeux par les vrais courtisans, ceux qui axent leur jeu sur les interactions sociales et la proximité des puissants, de voir cette réputation si répandue, on pourrait même dire galvaudée.

PunkAChapeau expliquait (calmement, gentiment et poliment) qu'étant dans un jdr, nous étions fatalement amenés à des interactions avec les autres personnages, et que l'utilisation des tons se justifie souvent en rp sans pour autant passer pour un expert du jeu social.

Quant au raccourci "courtisan=coincé du cul", je ne l'ai jamais rencontré, ce serait même carrément le contraire (courtisane=écarte les cuisses dès qu'elle voit quelque chose qui bouge, et on a déjà vu dans un autre sujet que le sens du mot au féminin ne fait pas rien pour entretenir la confusion).

Mais bon, moi je suis là pour argumenter calmement, pas pour partir dans une polémique. Je te suggère de poster reposé.


Dernière édition par Luevan le Ven 14 Mar - 10:07, édité 2 fois
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Neit le Ven 14 Mar - 10:03

Luevan a écrit:
Melchior a écrit: La réput de courtisan ne se chope pas toute seule. Si vous l'avez, c'est que vous l'avez méritée.

Ça se discute, justement, parce qu'il y a un gain passif.

Non. Une perte passive.
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Luevan le Ven 14 Mar - 10:06

(Edité avant de lire ton message ^^ Les arguments suivants restent cependant lisibles.)
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Neit le Ven 14 Mar - 10:20

Mon but n'était évidemment pas d'invalider l'entièreté du propos, simplement de corriger un truc en passant.
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par nphcp le Ven 14 Mar - 10:46

Bah de toute façon, globalement, le fait que les réputations ne reflètent pas grand-chose dans plusieurs cas est plutôt bien non ?
Ça veut dire que vous pouvez jouer les cons et faire ce que vous voulez, et qu'il y a de fortes chances que la réputation n'en soit pas modifiée !

Mode ninja, vous cachez ainsi vos véritables talents !
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Landryt le Ven 14 Mar - 10:50

Melchior a écrit:Une réput de courtisan, ça veut juste dire que vous passez du temps avec vos amis (ambriens) et que vous savez nuancer le ton avec lequel vous parlez.

En fait, techniquement, pas du tout. Il suffit de parler (sans ton) et d'échanger des pouvoirs / bottes, ça marche aussi. Just so you know.
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Eldarianne le Ven 14 Mar - 10:54

Je suis plutôt d'accord avec Oswin, dans le sens ou il est logique qu'adopter des tons, faire des actions sociales, monte la réputation sociale de manière appropriée (et si on baisse le gain de réput sociale sur ça, ce sont les sociaux qui auront du mal à garder leur réputation de courtisan par rapport au calme ou autre gain plus facile à obtenir)

En fait, le problème pour par exemple les guerriers, c'est qu'ils ne se battent pas H24 et que ce qui les fait dépenser des PA en martial le plus régulièrement c'est l'entraînement... qui n'est pas visible, donc influe pas sur la réputation me semble-t-il. C'est pas tant monter la réput sociale qui est trop facile que monter certaines autres qui est difficile, mais il sera assez difficile de donner une solution à ce léger déséquilibre
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Luevan le Ven 14 Mar - 10:58

nphcp a écrit:Bah de toute façon, globalement, le fait que les réputations ne reflètent pas grand-chose dans plusieurs cas est plutôt bien non ?

Personnellement, je trouve ça dommage  Smile 

Qu'une réputation par-ci par-là ne reflète pas les véritables actions d'un PJ, pourquoi pas. L'aide d'un majeur social pour modifier la réputation prend tout son sens, dans ce contexte. Qu'on prenne l'habitude de ne même plus regarder la réputation sur la fiche, parce qu'elle ne reflète pas souvent quelque chose de pertinent sur le PJ, là pour le coup je crois que le système de réput' passe à côté de son objectif.
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Silence le Ven 14 Mar - 11:04

Eldarianne a écrit:En fait, le problème pour par exemple les guerriers, c'est qu'ils ne se battent pas H24 et que ce qui les fait dépenser des PA en martial le plus régulièrement c'est l'entraînement... qui n'est pas visible, donc influe pas sur la réputation me semble-t-il. C'est pas tant monter la réput sociale qui est trop facile que monter certaines autres qui est difficile, mais il sera assez difficile de donner une solution à ce léger déséquilibre
De toute façon, il n'y a pas de réputation "propre" aux guerriers. Il y a de la réputation d'agressivité qui est généralement connotée baston, ce qui est différent.

Notez qu'un bon nombre de jets sociaux font monter la réputation d'agressivité.
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Totorbiturac le Ven 14 Mar - 11:21

La preuve : je viens de passer "courtisan offensif" suite à un de ces jets (un indice, je n'ai séduit personne).
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

Message par Landryt le Ven 14 Mar - 11:40

Silence a écrit:Notez qu'un bon nombre de jets sociaux font monter la réputation d'agressivité.

C'est tellement mineur que ça ne compte à vrai dire pas tellement. Les seuls tons que j'utilise (relativement souvent) font monter l'agressivité, agressivité que je possède... en négatif.
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Re: Des courtisans, des courtisans... Comme s'il en pleuvait !

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